События на Украине (Події в Україні)

[Konstantin_Kot]

Как же Украина надоела всему миру!

Странно, что ещё "фемен" не пригласили

[евгенкат]

https://youtu.be/DhYTLXXTp3M

Бомбей, для тебя.
Сделай одолжение, посмотри Шария.
Только по этой теме с мирными жителями.
Это называется - "СМИ".

[bombay]

https://youtu.be/DhYTLXXTp3M

Бомбей, для тебя.
Сделай одолжение, посмотри Шария.
Только по этой теме с мирными жителями.
Это называется - "СМИ".

Посмотрел - акцент сделан на "детях-солдатах". А как 18 мирных жителей? Но это примеры манипуляций - о выгодном кричим, о невыгодном молчим. Верю, так и Шарий так же делает. Он винтик русской пропаганды - он не аналитик, не обозреватель и не журналист.

[евгенкат]

Бомбей, вот еще одна ссылочка, так сказать, по горячим следам о СМИ Украины.
Опять от Шария, извини.


http://youtu.be/krvyIWxfBs4

Добавлено спустя 30 минут 7 секунд:
К стати, про СМИ...
Бомбей, серьезно спрашиваю, у вас в Украине есть какие-либо реально оппозиционные СМИ?
Как у нас например - Новая газета или то же Эхо Москвы?
Хотя к последнему я отношусь с большим уважением, поскольку там, хоть и видно "антипутинское" настроение, тем не менее, там дают высказаться всем.
Мне кажется, иногда просматриваю, Савик иногда позволяет в своей программе вольнолюбие.

[bombay]

К стати, про СМИ...
Бомбей, серьезно спрашиваю, у вас в Украине есть какие-либо реально оппозиционные СМИ?
Как у нас например - Новая газета или то же Эхо Москвы?
Хотя к последнему я отношусь с большим уважением, поскольку там, хоть и видно "антипутинское" настроение, тем не менее, там дают высказаться всем.
Мне кажется, иногда просматриваю, Савик иногда позволяет в своей программе вольнолюбие.

Хороший вопрос - в предпоследней передаче Савика как раз на твой вопрос и ответили. Мне добавить нечего - там народ грамотный, ситуэйшн получше меня знает. Если не смотрел, я вкратце расскажу, правда со своими "лирическими" отступлениями, акцентами, так сказать.

Если сравнивать с новой газетой или Эхо Москвы, то сейчас нет. Раньше их можно было сравнить с 5-м каналом, но сейчас 5-й стал рупором власти(кто не знает - это канал Порошенко).

Украинская оппозиция сегодня это что то весьма неопределенное - оппозиционный блок это по сути ПР, появился в оппозиции Ляшко - так он в оппозиции к Порошенко, все равно в основном голосует вместе со всеми. Батькивщина и Самопомощь - власть и оппозиция одновременно. А высказаться реально они могут только у Савика. Порошенко Савика убрал с центральных каналов - боится правды. Что касается Савика так он классно сказал в позапрошлой передаче "Мне что Путин, что Ярукович, что Порошенко - одинаково".

[евгенкат]

Вроде бы 25-го, не берусь утверждать, у Савика был один молодой бывший регионал.
Вроде бы он и сейчас в Раде.
Он там очень конкретно разнес своих оппонентов и про власть сказал великолепно.
Слово ему дали, не перебили, но потом на возражения отвечать не дали.
Если не видел, чуть позже попробую с компьютера найти его выступление. Дам ссылку.
Пока я в телефоне.

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
Вот нашёл.
https://youtu.be/pMbtfwB4du4

евгений Мураев его имя и фамилия.

[Олег Д.]

Вот он же, но на другом канале: https://www.youtube.com/watch?v=yOCZG-7tBck

[евгенкат]

Да,да, да.
Когда первый раз его смотрел, не обратил внимание. Сейчас же вижу, что на этом же ютубе достаточно много его выступлений на разных программах и каналах.

Я вот задумался, в Украине что то поменялось после убийства Бузины, или это Мураев какой то особенный?

[Олег Д.]

Что ж в нём особенного? У рыговских спикеров рейтинги весьма низкие, вот они и ищут в своей среде новые лица, пытаясь спасти свою популярность. Если же говорить об оппозиционных Пете каналах, то "Интер" надо упомянуть первым как принадлежащий Фирташу и каким-то недоидентифицированным россиянам. Но это если Петю рассматривать как оппонента павшего режима, в котором он, тем не менее, благополучно служил министром экономики. Если же Петю рассматривать как владельца липецкой кондитерской фабрики, исправно платящего налоги в бюджет РФ, да и вообще не желающего прощаться, вопреки обещанием, со своей собственностью (Севастопольский морской завод у него конфискован, всё остальное осталось), то практически любой канал кроме 5-го, ну и Первого национального плюс местных муниципальных, можно считать оппозиционным

[bombay]

Что ж в нём особенного? У рыговских спикеров рейтинги весьма низкие, вот они и ищут в своей среде новые лица, пытаясь спасти свою популярность. Если же говорить об оппозиционных Пете каналах, то "Интер" надо упомянуть первым как принадлежащий Фирташу и каким-то недоидентифицированным россиянам. Но это если Петю рассматривать как оппонента павшего режима, в котором он, тем не менее, благополучно служил министром экономики. Если же Петю рассматривать как владельца липецкой кондитерской фабрики, исправно платящего налоги в бюджет РФ, да и вообще не желающего прощаться, вопреки обещанием, со своей собственностью (Севастопольский морской завод у него конфискован, всё остальное осталось), то практически любой канал кроме 5-го, ну и Первого национального плюс местных муниципальных, можно считать оппозиционным

Я Петю рассматриваю как нонешнюю власть и успешного продолжателя прошлой. Потому даже ОБ, как по мне, скорее Петин союзник, чем оппонент.

[Elperegrino]

.........Не перестаю удивляться изворотливости и профессионализму украинских некоторых политологов. Как мастерски могут оболванить и промыть мозг. Смотрел ток шоу на одном из каналов с участием представителей из Киева...шла обычная дискуссия и тут всплывает вопрос, о русофобии на Украине..и вспоминают хорошо известный лозунг про москоляку...а в ответ , это не правильная трактовка: в современном украинском языке , это слово означает ИМПЕРиАЛИСТ ! Вот оно как оказывается.

[Олег Д.]

Что такое ОБ?

[евгенкат]

Сегодня прошла вот такая новость на РИА.ру.

http://ria.ru/world/20151006/1297771699 ... gistration
Кому лень открывать ссылку, скажу, что заголовок такой -
США признали, что ошибочно нанесли удар по больнице в Кундузе

В принципе, по одному заголовку всё понятно.

В связи с чем у меня такой риторический вопрос.
Только не подумайте, что я поменял своё мнение по Малазийскому боингу, тем не менее.
Допустим, следствие по этой катастрофе объявит, что Боинг сбили с территории ополченце, про Россию то, понятное дело, не скажут, это политики потом уточнят, что "с территории ополченцев, поддерживаемых Москвой".

И вот в ответ на этот вывод, ополченцы с таким же "невинным" выражением лица, заявят, что, пардонсий, мы просто ошиблись.
И если быть объективным, вероятность ошибки у них была в разы больше, чем у штатов при бомбёжке стационарного объекта.

И так же как и Штаты, они дополнят - впредь, мы будем прилагать максимум усилий, чтобы подобное не повторилось.

Что тогда? Всё так же будет тихо и спокойно?
Ну, блин, ошиблись... - с кем не бывает...

А вот если следствие скажет, что Боинг сбили ВСУ, уверен, что именно так спокойно всё и будет.
С кем не бывает?

[Олег Д.]

.........Не перестаю удивляться изворотливости и профессионализму украинских некоторых политологов. Как мастерски могут оболванить и промыть мозг. Смотрел ток шоу на одном из каналов с участием представителей из Киева...шла обычная дискуссия и тут всплывает вопрос, о русофобии на Украине..и вспоминают хорошо известный лозунг про москоляку...а в ответ , это не правильная трактовка: в современном украинском языке , это слово означает ИМПЕРиАЛИСТ ! Вот оно как оказывается.

Да это ещё с советских времён повелось! Ещё лет так 40 назад в Москве возмущались: "Ну и жулики хохлы! На бутылке написано "Горілка 3 перцем", а положили только один перец!"

[bombay]

И вот в ответ на этот вывод, ополченцы с таким же "невинным" выражением лица, заявят, что, пардонсий, мы просто ошиблись.
И если быть объективным, вероятность ошибки у них была в разы больше, чем у штатов при бомбёжке стационарного объекта.

И так же как и Штаты, они дополнят - впредь, мы будем прилагать максимум усилий, чтобы подобное не повторилось.

Что тогда? Всё так же будет тихо и спокойно?

Опоздали маленько с таким заявлением, но в принципе еще не поздно, зачтется. А вот то, что мешали работе экспертов, не допускали их на место - уже свершившийся факт, назад не отыграешь.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А вот если следствие скажет, что Боинг сбили ВСУ, уверен, что именно так спокойно всё и будет.
С кем не бывает?

Хорошая шутка, смешная

[евгенкат]

Не знаю, кто там именно мешал работе экспертов, ополченцы ли "не пускали", ВСУ ли обстреливали две недели этот район, чтобы эксперты туда не совались, свечку, как говориться, не держал.
А вот то, что Киев так и не представил следствию переговоры диспетчера с боингом и то, что сам диспетчер, как бы так невзначай моментально сгинул в небытие, то, что Киев так и не представил следствию оперативные данные по вылетам самолетов - это факт.
Докажет эта информация что то или нет, - другой вопрос, но что то мне подсказывает - раз не представили, значит есть, что скрывать.

[bombay]

Не знаю, кто там именно мешал работе экспертов, ополченцы ли "не пускали", ВСУ ли обстреливали две недели этот район, чтобы эксперты туда не совались, свечку, как говориться, не держал.
А вот то, что Киев так и не представил следствию переговоры диспетчера с боингом и то, что сам диспетчер, как бы так невзначай моментально сгинул в небытие, то, что Киев так и не представил следствию оперативные данные по вылетам самолетов - это факт.
Докажет эта информация что то или нет, - другой вопрос, но что то мне подсказывает - раз не представили, значит есть, что скрывать.

Откуда тебе знать - Димочка молчит об этом....

Вот скажи, откуда ты знаешь, что Киев следствию представил, а что нет?

А тебе вопрос по логике - то, что Россия заблокировала создание трибунала по Боингу говорит о ее причастности к его гибели или нет? Я так думаю, что если бы Россия была не виновата, то сама бы настаивала на трибунале, поскольку все говорит о ее причастности.

[КИВлад]

А тебе вопрос по логике - то, что Россия заблокировала создание трибунала по Боингу говорит о ее причастности к его гибели или нет? Я так думаю, что если бы Россия была не виновата, то сама бы настаивала на трибунале, поскольку все говорит о ее причастности.

Сначала по идее нужно дождаться официального доклада комиссии (может самолёт с НЛО столкнулся ) и потом, я что-то не припомню, чтоб по поводу сбитого Украиной российского авиалайнера несколько лет назад кто-то заикался о трибунале.
С чего это вдруг в данном случае решили его создавать, да ещё и до официальных выводов комиссии!? Чтоб превратить трибунал в фарс и повесить на Россию всех "собак"?

[евгенкат]

Не знаю, кто там именно мешал работе экспертов, ополченцы ли "не пускали", ВСУ ли обстреливали две недели этот район, чтобы эксперты туда не совались, свечку, как говориться, не держал.
А вот то, что Киев так и не представил следствию переговоры диспетчера с боингом и то, что сам диспетчер, как бы так невзначай моментально сгинул в небытие, то, что Киев так и не представил следствию оперативные данные по вылетам самолетов - это факт.
Докажет эта информация что то или нет, - другой вопрос, но что то мне подсказывает - раз не представили, значит есть, что скрывать.

Откуда тебе знать - Димочка молчит об этом....

Вот скажи, откуда ты знаешь, что Киев следствию представил, а что нет?

А тебе вопрос по логике - то, что Россия заблокировала создание трибунала по Боингу говорит о ее причастности к его гибели или нет? Я так думаю, что если бы Россия была не виновата, то сама бы настаивала на трибунале, поскольку все говорит о ее причастности.

Бомбей, умеешь же ты отрывать людей от приятных занятий.
Сижу, понимаешь ли, пивко потягиваю, креветки уже достал, воду под них поставил - готовлюсь футбол смотреть.
Через телефон решил справиться о новостях нашего сайта, и тут ты.
Пришлось компьютер включать. Ну ладно, слушай/читай мою аналитику.

По тому, что Киев предоставил, а, что нет, возможно ты и прав, точно не известно, но я исхожу из того, что если бы это было сделано, комиссия уже бы озвучила. Ну ладно, оставим это.
Что я хочу сказать по трибуналу.

То, что Россия заблокировала этот трибунал, никак не говорит о причастности той или иной стороны к Боингу.
Беда ваших политиков и горе журналистов в том, что вы абсолютно всё, что происходит в мире рассматриваете исключительно в ситуативной плоскости и обязательно в применении к Украине. Вашим политикам, имеющим честь выступать на высоких трибунах, в частности на генассамлее ООН, невдомёк, что то, вокруг чего вращается наша планета, называется осью, а не Украиной и эта ось не проходит через Украину. Им, в силу скудности своего ума и огромнейшего комплекса неполноценности, зато имея вселенские амбиции, не дано понять, что определённые решения, принятые или не принятые на самом высоком уровне, создают прецендент для всего мирового сообщества, это, своего рода руководство к действиям соответствующих организаций в будущем.
Авиакатастрофы случаются, как это не прискорбно, довольно-таки часто и тут не так важно, сбили самолёт ракетой или взорвали на нём бомбу, или пилот самоубийца "потащил" за собой и сотни невинных жизней. Как это не прискорбно, но теракты на земле случаются не реже, бывают и "ошибки" при бомбардировке больниц в Авганистане и т.д. и т.д.
По каждому случаю создавать трибунал? А ведь, один раз создай, всё - понеслось.
Вон НАТО с штатами на пару Косово признали вопреки международным актам....
Путин тогда предупреждал - ребята, вы создаёте очень нехороший прецендент. Не послушали, не уверен, что теперь Крым сможете вернуть в судебных процессах.

Что то я не припомню, чтобы кто то настаивал на создании отдельного трибунала, когда Украина по ошибке, здесь я не сомневаюсь, что по ошибке, сбила на учениях в море Российский самолёт.

Вот Россия, прекрасно понимая, что эта инициатива Украины носит исключительно политизированный характер, так же, прекрасно зная, думаю, что и все это знают, о том, что любая политически мотивированная акция не может быть объективной, сказала всем - ОБОЖДИТЕ.
К тому же, создание трибунала, если рассматривать этот вопрос с юридической точки зрения, требует изначального официального тем или иным органом преступления совершённого конкретным лицом или страной. Трибунал не определяет виновного, трибунал определяет степень виновности и выносит наказание.
Что значит - создать трибунал по Боингу? А если выяснится, что его сбили инопланетяне? Где-нибудь есть официальный виновник? Кого судить то будет этот трибунал?

Вот сначала определим - таки виновного, потом можно и трибунал.

И потом, трибунал - это суд, в котором подразумевается, что ответчику будет дано право на защиту, таким образом, не факт, что обвиняемый по делу, кто бы им не был, не сможет оспорить выводы суда, оправдаться и снять с себя обвинения.
Так, что суд, в данном случае трибунал, даже более выгоден обвиняемой стороне, нежели сухое заключение комиссии.

Так что, тут еще, как говорится, бабушка надвое сказала, а что же именно преследовала Украина при выдвижении этой инициативы, и почему Россия её заблокировала?

И последнее, так же предположение.
В случае создания этого трибунала, вполне реальным бы было то, что трибунал затребовал бы результаты комиссии и запретил бы их опубликование до окончания собственного расследования. Если учесть, что комиссия больше года не может подитожить свои расследования, то трибунал, пока сам создасться, пока привлечёт своих экспертов, пока они ознакомятся с выводами комиссии, пока проведут своё расследование, то вся эта байда может растянуться ещё минимум на год.
От сюда вопрос, а так ли бескорыстно Украина настаивала на этом трибунале? Кому выгоден процесс затягивания и кому выгодно скорейшее завершение дела. Получается, что Украина затягивает, пытается оттянуть вердикт, глядишь к тому времени уже и Украины, в нынешнем понимании, не будет а Россия наоборот, говорит, что пора бы уже и пальцем показать.
Если комиссии, допустим завтра, скажет - виноват тот то, тот то. Это будет - вердикт. Всё, можно вводить санкции, можно объявлять войну... . Но, если будет трибунал, этот "тот то", скажет, нет, ребята демократы, есть трибунал, он же суд, и пока суд не признает меня преступником, - никаких санкций и войн. Ибо никто не может быть признан виновным, кроме как по решению суда.

Теперь ты, Бомбей, блесни своей логикой.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
И, коли уж я залез в компьютер, приведу вот такую вот ссылочку.
Это так, чисто поржать. Все наверное слышали неоднократно о заявлениях Порошенко, что Украина создала..., Украина обладает... самой мощной армией в Европе, которая стоит на защите всего цивилизованного человечества против "Российской агрессии".

В то время, когда Россия своими "остатками армии" от СССР, своими ржавыми устаревшими "кукурузниками" кидает на Сирию ручные гранаты, а с рыболовецких судёнышек, ибо боевые корабли не могут своим ходом выйти из портов приписки, ракетницами стреляет в неизвестном направлении, Украинская армия уже признана великой именно Россией.
Вот ссылка на всю статью, она не большая
http://112.ua/politika/oficery-samoustr ... 63943.html

А вот самый главный аргумент из этой статьи. Оказывается, чтобы ....., короче, читайте сами -

Напомним, Муженко считает, что распространение негатива об украинской армии говорит о том, что в России нас высоко оценивают.

[Crash_71]

: